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El Presidente de la República, Rafael Correa, ratificó su apoyo al Ministro de Economía, Ricardo Patiño, quien asegura que el video fue grabado para mostrar a la ciudadanía la forma corrupta en que se ha venido negociando la deuda externa.

Es necesario indicar como antecedente que el Ministro de Economía, Ricardo Patiño, recibió a una comisión de la Empresa Negociadora de Seguros Abadi & Co, representada por sus ejecutivo Carlos Abadi y Allan Dayan, acompañada por el ex ministro de Economía, Armando Rodas. Además, la cita fue pedida por Abadi & C.O. para realizar una 'propuesta' de negociación de seguros para el manejo de la deuda externa de Ecuador.

La reunión se realizó en el Hotel República, al norte de Quito, con fecha 12 de febrero de 2007, señalada por el Ministro Ricardo Patiño.

El video parcial publicado por Teleamazonas que le permite conocer sobre el tema cubierto y la totalidad de la conversación lo puede encontrar en el siguiente enlace: http://www.elnuevoempresario.com/noticiasleer.php?id=583

14:16

PATIÑO: Préstame tu, tu agenda…

RODAS: Bueno Ricardo

PATIÑO: Bueno, cuéntame, cuéntame, me ha comentado Fausto tu propuesta.

RODAS: Te damos gracias por recibirnos, como tú sabrás nos hemos reunido en algunas ocasiones con él, hemos planteado varios escenarios, antes de ir allá, permíteme contarte lo siguiente, primero, primeramente creo que tenemos la suerte de que nos acompañe Alan Dayan y Carlos Abadi,

PATIÑO: Alan Dayan y Carlos Abadi

RODAS: Alan Dayan y Carlos Abadi, Carlos particularmente ha trabajado en la reestructuración y manejo de pasivos que es muy importante de clasificar, nunca ha trabajado en lados de los acreedores, siempre del lado de los deudores y normalmente de países como: Jordania, Bulgaria, Líbano, Hungría, eh, países que han estado unos más que otros en dificultades, eh… y siempre se ha salido con soluciones innovadoras, es decir, no hablamos del típico banco de inversión, esto no es un Wall Street, esto más bien es gente latina con experiencia en países, similares a los nuestros, con soluciones creativas, innovadoras y siempre del lado de los deudores, creo que ese es un elemento que, que, ya vas a ver las propuestas, que eh… se ha manejado básicamente dos propuestas iniciales y permíteme hacer un corte, un resumen allí, la primera a los pocos días de la asunción del mando, eh.. dado a que no estaba claro si se iban por el lado de una moratoria o de un pago cumplido, nosotros hablábamos con Fausto y le dijimos, haber, no hay problema, ustedes hagan su análisis y ustedes escojan que quieren seguir por un lado o por otro para tomar su decisión técnica, política, la que ustedes quieran dada esa decisión, díganos, díganos, por que lado va a ir y nosotros con instrumentos de mercado básicamente Ricardo creas un credit default swap, no cierto, que está la deuda del país en juego, eh… con esos instrumentos de mercado, y ahí permíteme, permíteme crear un pequeño…

PATIÑO: Cuando habla de credit default swap, te refieres a seguros?

RODAS: Que se venden over the counter en Estados Unidos, no cierto, en donde es difícil saber quien los tiene, todo, ya vamos a entrar en ese detalle técnico, pero como se lo plantee a Fausto, si igual van a ir por uno u otro lado, moratoria o no moratoria, hagan plata en el camino y eso genera ingresos para el Ecuador, no cierto, esa fue la primera propuesta que les planteo, luego pasó el tiempo y por distintos mensajes o por algunas cosas que temíamos, daba la impresión y de eso no estábamos convencidos pero daba la impresión de que más bien se iba al menos al inicio a hacer pagos cumplidos en los próximos meses, y dada esa impresión, solo por la impresión le dijimos bueno, si ya lo van a hacer, le damos una propuesta concreta y les dijimos, y se planteó en su momento, que del total del servicio de los bonos doce, quince y treinta, que se vence el siguiente año 2007, que eran trescientos noventa y seis millones, nosotros les podemos garantizar un 40% de reducción, o sea venderles unos ciento sesenta millones aproximadamente, de manera que ustedes solo pagaban 240 y nosotros los 160 con eso completábamos los próximos cuatrocientos millones. Eso claro era, teniendo tiempo antes del vencimiento del 15 de febrero, ahora ya se…

PATIÑO: Y como, como es posible que ustedes, nos den ciento sesenta millones de dólares….?

ABADI: Bueno, déjeme que se les pare a la par, pero mi trabajo es …... La idea es la siguiente, primero, el credit default swap por el cual este… pronto… es un instrumento, es un contrato por (reestructurar entre dos partes, donde el comprador del credit default swap), tiene el derecho y la obligación, de en caso de default de un emisor de un bono soberano, entregar bonos de ese emisor a su contrapartida en el momento que ocurre el default, sino ocurriera un default, lo que hace el comprador de la protección, es pagar una prima de default, esa es la prima...

PATIÑO: Estamos de un seguro por el, la posibilidad del no pago

ABADI: Exacto es un seguro por la posibilidad del no pago

RODAS: Que se vende masivamente

PATIÑO: Yo no soy, un experto financiero, por eso……………. si hablan en español me entiendo con ustedes, ya.

ABADI: Perfecto, está bien (interrupción)

ABADI: Usted, usted me, me, me, dice que hable llano

PATIÑO: Así es o sea…. yo….

ABADI: Usted es comprador de seguro?

PATIÑO: El comprador del seguro es el especulador

RODAS: Vendedor de seguro, o cualquier especulador

ABADI: O cualquier especulador

RODAS: De hecho, mucha gente son solo especuladores….

14:21

FALTA VIDEO

14:26

ABADI: Si de hecho mucha gente son solo especuladores…

RODAS: Y están en contra del país…

PATIÑO: Pero también los acreedores cuando temen que no se les vaya a pagar?
ABADI: Exacto…

PATIÑO: Se aseguran comprando un seguro

ABADI: Exacto…

PATIÑO: Que les cuesta una determinada cantidad de dinero…

ABADI: Exacto…

PATIÑO: Pero si el país no paga, entonces, ellos…

ABADI: Retiran el valor facial de su default

RODAS: Permíteme solo para estar mucho más claro, para que no haya dudas… si el acreedor que tiene el riesgo que no se le pague en esa posición, compra la cobertura, esta entonces eliminado el riesgo, no cierto? eso es lo básico.

ABADI: Para el, para el.

PATIÑO: Para la compañía de seguros?...

RODAS: Pero es que el está cubierto de otro lado, no cierto?, no es una compañía de seguros, es… es un documento que se tranza libremente en el mercado.

PATIÑO: Pero quien… a quien se le paga la prima?

ABADI: La prima se le paga….

RODAS: O sea

ABADI: El acreedor que se quiere asegurar de una prima

RODAS: Del otro lado hay un especulador que está comprando y vendiendo eso…

PATIÑO: Ya…
RODAS: Entonces, la otra opción es alguien que no tiene riesgo original como en este caso, no tiene riesgo, pero como el cree que el Ecuador va a ser default, expresamente sale a especular en contra del país.

PATIÑO: Ya

RODAS: Y que hace, entonces, el vende o compra dependiendo del tiempo y el plazo…

PATIÑO: El que juega en contra del país… compra?

RODAS: Compra!

ABADI: Compra (fall swap), sin tener bonos, entonces, paga una prima, de seguros, esperando que ocurra un siniestro, como el caso de un seguro, en este caso el siniestro sería un default de Ecuador, entonces paga una prima que cubre el siniestro, en ese momento, ellos tienen el derecho de entregarle a su contra partida los bonos a su valor nominal, entonces hipotéticamente si hubiera un default en Ecuador, los bonos bajan al cincuenta por ciento de su valor, ah…. el tenedor de (fall swap) puede entregarlos a su contra partida al cien por ciento.

PATIÑO: Quien es la contra partida?

ABADI: La contra partida puede ser alguien que tenía bonos, y que quiere cubrir una porción, o alguien que quiere especular con que el Ecuador no haga el default, yo cobro primas, cobro primas y nada me va a pasar. Hay nosotros tenemos…

PATIÑO: No hay entonces una empresa o una institución? una entidad?

ABADI: no, no…

PATIÑO: Que te asegura?

ABADI: No, no hay, no hay…

PATIÑO: Pero exigiéndole la prima?

RODAS: La prima en el mercado abierto se compra o se vende…

PATIÑO: O sea, o sea en otras palabras, la gente se convierte en asegurador informal

ABADI: Exacto, exacto.

PATIÑO: O pongamos más claro, usted es acreedor del Ecuador, ya, y hablando esta es… entonces usted quiere asegurarse, hablemos, primero de los acreedores, no de los que están aquí, ustedes quieren asegurarse, tiene temor de que haya una moratoria.

ABADI: Si

PATIÑO: Y le dice a uno de los que están especulando ahí en el mercado, y le dice, mira yo te doy una prima pero yo quiero que si el Ecuador entra en moratoria tu me pagas el valor facial o el valor nominal del bono.

ABADI: Exacto

PATIÑO: Eso es, y entonces tu compras una prima pero tu te estas arriesgando

RODAS: Exactamente

ABADI: Exactamente

PATIÑO: Ya, el actúa con un área habitual a su vez que…

RODAS: Que tengo que cubrirme con algo que…

PATIÑO: Ya, en esas condiciones, que es lo que pasaría? como, como está la propuesta porque no entiendo como usted va a sacar eh… bueno, esos fondos…

ABADI: El tema es así, hasta recientemente, hasta que se volvió mas o menos claro en el mes pasado que el Ecuador iba a hacer este primer pago de cupones, las primas esas eran altísimas….

PATIÑO: Como cuánto?

ABADI: Del orden del cuarenta por ciento anual, porque son primas que compensaban el riesgo del Ecuador en el primer año que se estabilizó como el más riesgoso, entonces luego….

PATIÑO: El cuarenta por ciento del Ecuador!

ABADI: El cuarenta por ciento del Ecuador!

PATIÑO: O sea, que yo tenía un millón de dólares en bonos, pagaba cuatrocientos mil dólares por el seguro!

ABADI: Si

PATIÑO: Es una locura, por un año!, o sea que si yo les vendo a ustedes para el próximo año, esos ya perdieron cuatrocientos mil dólares, o sea, si, si… si… soy acreedor y te quiero asegurar, tendría que pagar el cuarenta por ciento del valor del bono?

ABADI: Si…

PATIÑO: O sea si yo tendría un millón de dólares en bonos ecuatorianos, tendría que pagar cuatrocientos mil dólares?

ABADI: Correcto…

RODAS: Correcto…

PATIÑO: Y si Ecuador entraba en moratoria perdía sus cuatrocientos mil dólares

ABADI: Exacto

PATIÑO: Y el próximo año tendría que volver otra vez a….

ABADI: Exactamente, entonces, dado eso, usted puede ver cómo nosotros nos construimos con ello, en donde dijimos, nosotros partimos de que las primas iniciales, para ser de cuarenta por ciento y evidentemente la liquidez del mercado no es enorme, entonces nosotros dijimos al principio por los primeros 10 o 20 millones que vendan, que vendamos, vamos a cobrar el cuarenta por ciento…

PATIÑO: Y cuantas eh… cuantos bonos usted cree que estaría protegidos en este momento?

ABADI: bueno

PATIÑO: Cerrando el periplo

ABADI: Y o… yo creo que la cantidad de bonos protegidos netos, y permíteme decirte que es neto acá, es alrededor, entre los mil y dos mil quinientos millones de dólares, y de donde sale esta protección, esta protección es la compartida de una enorme cantidad de ventas de seguros, que reporta Ecuador, (que indirectamente fijo Venezuela, Venezuela tiene una exposición derivada, gigantesca, al que Ecuador haga un default de ahora en el primer trimestre)

PATIÑO: Pero no es el gobierno de Venezuela!

ABADI: (Es el FONDEV) FONDEV, Fondo de Desarrollo Nacional… entonces, el FONDEV, tiene comprados (unos productos nominativos que se llama NOTES OF FIRST FORTS, que como funciona es así)

RODAS: La traducción es: notas del primero que hace default

ABADI: Nota del primero que hace default entonces, ellos lo que, el FONDEV, que le maneja la caja al gobierno Venezolano, quería conseguir ah… conseguir un rendimiento mayor (que el que pondría obtener comprando bonos venezolanos. Entonces compro unas notas de corto plazo que funcionaban como CERIA, si uno de cuatro países que eran:) Venezuela, Brasil, Argentina y Ecuador hacia default durante el período de esa nota, entonces esa nota tendría que pagar el capital más el interés, por el emisor, que el emisor es el banco Wall Street, esa nota era repagable en los bonos de aquel país que haya hecho default entonces, si hoy hubiera una moratoria en el Ecuador de estos dos mil millones de dólares, de las notas del primero en hacer default que tiene Venezuela se va abonar dos mil millones de dólares de deuda ecuatoriana, entonces, indirectamente Venezuela, al montar o al adquirir esas notas, tuvo que vender esa protección sobre este …………… de quinientos millones de dólares de deuda ecuatoriana, que es lo que alimenta al mercado de cobertura ya a la razón por la cual más del cincuenta por ciento del mercado en este momento está cubierta por estos seguros. Ahora esto es de nuestra visión una dinámica que hace difícil una reestructuración del dos mil siete. Número uno porque Venezuela tiene tanto para valorar y realmente con un pequeño… que es pasando el dos mil siete. Venezuela dejo de tener (spouch) o sea digamos el gesto que tendrá que hacer Ecuador hacia Venezuela, para que Venezuela no tenga un daño, es solamente pasar el dos mil siete. Y por otro lado la contra partida de eso es que del lado de los acreedores del bono, al no haber porcentajes tan altos, que este abierto, ellos no tienen ningún incentivo de entra a una oferta de canje que valga menos de noventa centavos en termino del valor presente. Por que ellos dicen, si Ecuador sigue pagando estoy contento, cobro cien, si Ecuador me hace una oferta de canje del ochenta por ciento, que hago? el veite por ciento yo pague los bonos a noventa?, pero si Ecuador se va a una moratoria, entonces también cobró cien, entonces hay un cincuenta por ciento en mercado que tienen incentivos binarios. O que Ecuador siga pagando normalmente, o que Ecuador entre en una moratoria, ya que ningún incentivo a entrar en canje…

14:31

PATIÑO: Pero el próximo año…

ABADI: Pero el próximo año va a ser más fácil, a medida que se depure la exposición de Venezuela también va a estar depurada la exposición eh… la cobertura de estos acreedores, entonces los acreedores estos no van a estar en posición de decirle: “Mire Patiño va a llegar la moratoria, porque con una moratoria van a tardar más que con canje”

PATIÑO: Pero para el próximo año ellos ya perdieron el cuarenta por ciento del valor del bono de este año, pagando la prima.

ABADI: Es que pagaron mucho menos acuérdese, que esos contratos fueron hechos ante del…

PATIÑO: Pero usted me está diciendo que llegó hasta el cuarenta por ciento.

ABADI: Estos contratos están vigentes, muy poco se operó a eso, estos contratos que están vigentes se habrán concretado hace unos seis meses y a tazas muy bajas, ah…, entonces, ah, para ellos no es un costo, les esteriliza el rendimiento sobre el bono esencialmente…

PATIÑO: Ni habrá, ni habrá costado el cinco o el diez por ciento

ABADI: Exacto, de ese orden más o menos

PATIÑO: Entonces, pueden estar interesados en el próximo año en un acuerdo con nosotros para…

ABADI: Exacto

ABADI: En la medida en que el próximo año, si ustedes quieren en el dos mil ocho, pasaran dos cosas, uno, no queremos la exposición Venezuela, entonces digamos le deja…

PATIÑO: No encuentro, encuentre, acerca de los papeles del mercado

ABADI: Exacto, y por otro lado no tiene este gente que lo va a desafiar, a decirle, patiño, a mi no me interesa un centavo o menos que si usted me quiere pagar, vaya a una moratoria, va a tener un mercado mucho más descuidado.

14:26

PATIÑO: Bueno… ahora si vamos a ver la propuesta

ABADI: Entonces, la propuesta se refería a que nosotros, habríamos hecho un modelo en el cual, nosotros empezando a vender protección a esos niveles abundamente altos que se estaban dando hace un mes, un mes y medio podríamos aunque terminemos hacia el cinco por ciento al final, podríamos obtener más los ciento cincuenta millones de dólares de recursos que nosotros preveríamos a subsidiarlo.

PATIÑO: O sea ustedes venderían los seguros?

ABADI: Exactamente

14:36

PATIÑO: Ustedes cobrarían una prima?

ABADI: Cobraríamos una prima

PATIÑO: Y ustedes tienen contactos con los acreedores, como para ser eso?

ABADI: Nosotros tenemos contactos con el mercado fíjese que no necesitamos tener contacto con los acreedores, una prima se opera en un mercado…

PATIÑO: ustedes entran a un mercado. Ustedes venderían un prima?

ABADI: Exactamente

PATIÑO: Y cobran un, y cobran una?, la prima por la exposición, al, al, al…

ABADI: En la medida que nosotros, la manera en que estructuremos la operación esta era donde nuestro único riesgo era no cobrar deuda suficiente, como para hacernos de doscientos cincuenta millones de dólares que nosotros hubiéramos (comprometido a subsidiar al Ecuador, por que nosotros… este los, cuatrocientos cincuenta millones de dólares que seguiría pagar Ecuador-NO HAY AUDIO), se compromete y pre-fondea doscientos cincuenta… entonces nosotros sabemos en la medida que nosotros pagamos nuestros ciento cincuenta millones no tenemos exposición en los seguros que nosotros vendimos.

PATIÑO: Ustedes venden la prima, pero no hay siniestro?

ABADI: No hay siniestro

PATIÑO: O sea que nosotros les ofrezcamos que no vamos a hacer la moratoria?

ABADI: Exactamente

RODAS: Y ustedes cubren la parte de la plata que corresponde al saldo, hasta completar los cuatrocientos

PATIÑO: si, … si el servicio de la deuda externa son cuatrocientos millones en resumidas cuentas, ustedes ponían ciento cincuenta o ciento sesenta y nosotros doscientos cincuenta, y entonces ustedes ganaban, eh… digamos la prima, una parte de esa prima nos la dan a nosotros, y nosotros cubrimos la eh… digamos…

ABADI: Póngale, póngale que nuestro compromiso son ciento cincuenta millones y….

PATIÑO: Ciento cincuenta millones?

ABADI: si nosotros ganamos, si nosotros cobramos en prima más de ciento cincuenta millones en el mercado eso es la ganancia nuestra, si cobrábamos menos que eso era perdida pero frente a ustedes era un compromiso, que ganemos o perdamos, digamos hay otras maneras de estructurar la operación, es decir, si el Ecuador tuviera…

PATIÑO: Pero ustedes no se van a meter a este negocio con ánimos de perder no, o sea

ABADI: No, no, pero, no era, no era simple, hay, hay…

RODAS: Hay vicisitudes

ABADI: Hay riesgo

ABADI: Hay el riesgo de prima, no hay riesgo de default, el riesgo de default lo tenemos cubierto, pero en la medida en que en el mercado llegue más rápido de lo que nosotros pensamos al consenso de que no habrá un default durante el dos mil siete, estamos dispuestos a perder. Esta misma operación se puede hacer para… por nosotros actuamos como agentes, digamos, nos comprometemos a la operación y le digamos, el noventa por ciento de las primas que nosotros cobramos se las pasamos a Ecuador, de esa manera Ecuador se asegura que ha recibido ese noventa por ciento si ustedes piensan que se pueden obtener una renta mayor de los ciento cincuenta de esa manera.

PATIÑO: Ya pero esta significaría, para que ustedes cobren una prima tan alta de ciento cincuenta millones de dólares o más y ustedes podrían cobrar una prima de doscientos millones de dólares o sea podrían llegar…

RODAS: Podríamos llegar a ganar cincuenta millones de dólares

PATIÑO: Cincuenta millones de dólares. Para eso yo tendría que anunciar eh.. poner en ascuas al mercado, si no, no, si yo digo te voy a pagar mañana, o sea…

RODAS: Exacto…

ABADI: Exactamente

PATIÑO: O sea que la única manera que tienen ustedes de ganar….

RODAS: Exactamente

ABADI: Exactamente

PATIÑO: Tiene que ser que yo los asuste

ABADI: Exacto

PATIÑO: Mientras más los asuste ustedes venden más prima y como decir yo, yo voy a incendiar la casa, entonces venden una prima muy alta.

ABADI: Exacto

RODAS: Es muy convincente

ABADI: Entonces cuando miras que ocurrió al día siguiente…

PATIÑO: Y luego me hago el loco y no, no incendio la casa, o sea el que vendió la prima se hace una fortuna.

16:42

ABADI: Exacto, exacto.

RODAS: Ese escenario pasó justamente al día siguiente de la reunión con los inversionistas que tuviste creo el dieciocho de enero aproximadamente…

ABADI: Entonces, evidentemente esto es una decisión de política económica de Ecuador donde tiene que sobrepesar evidentemente en sus propias palabras hacerse usted el loco conlleva otros costos de la economía real que pesados contra estos puede no convenirle, pero, para que la operación funcione nosotros necesitamos eso, entonces…

PATIÑO: Para que funcione, necesitan que yo asuste al mercado…

ABADI: Exacto, ya

RODAS: Hasta cierto punto, tampoco…

PATIÑO: O sea, que si yo no los asusto, y si mañana digo que les voy a pagar bien, ustedes no tienen negocio

RODAS: A un nivel razonable, tampoco, tampoco…

ABADI: En este caso sería nosotros porque parte de la prima la paga usted.

ABADI: Entonces, usted lo dijo perfectamente Ministro, es, necesitamos un grado alto de incertidumbre en el mercado para que esto funcione y evidentemente como le digo eso es una decisión de Política Económica que a nosotros nos excede porque ustedes pueden llegar a hacer un análisis costo beneficio que ese grado de incertidumbre les puede afectar la Economía Real más que el beneficio que ustedes pueden receptar o recibir de esta operación, entonces, no me quiero adentrar tanto en lo que es el análisis costo beneficio, prefiero dejarlo al nivel más técnico de la gestión de pasivos para darle una idea del tipo de beneficios que ustedes pueden obtener, digamos en un año donde nosotros vemos que va a estar difícil conseguir una reestructuración voluntaria, alternativamente a eso.

PATIÑO: Ahora los acreedores se van a molestar muy fuertemente con nosotros, si los asustamos y los hacemos perder una gran prima, porque saben que la prima la van a perder y se le van a entregar a otros.

ABADI: Señor Patiño, numero uno, la prima esa, se la hace perder a gente que apuesta contra el Ecuador, no se tiene que sentir demasiado culpable por…

PATIÑO: Puede ser más agresivo después con uno, digo no

RODAS: Son especuladores…

PATIÑO: Yo se que son especuladores, yo se, pero después aparecen que son las viejitas de Alemania, las viejitas de Italia…

ABADI: No, no hay viejitas en Italia

PATIÑO: Después eso es lo que sacan en los periódicos, no que estamos apretando a los pobres viejitos

ABADI: Primero, primero que la operación esta sería completamente confidencial. Ecuador no intervendría en el mercado de seguros.


PATIÑO: Y como esos recursos que ustedes entran al estado para pagar esos ciento cincuenta millones de dólares?

RODAS: Nosotros enviamos al agente pagador, nosotros le enviamos al agente pagador al que ustedes utilizan como agente pagador, que es el que a su vez para a los tenedores de los bonos, nosotros a la fecha previa de los pagos le transferimos esos recursos y es el agente pagador el que entrega al tenedor del bono.

PATIÑO: Y si yo pongo, que tipo de presupuesto? Que no he pagado, que sí he pagado, como se hace eso....?

ABADI: Eso es un detalle, si llegamos a este caso...

PATIÑO: Se puede decir también se puede producir algunos desvíos de fondos, o sea, si no estuviera hablando con gente honrada como nosotros, también podría tratarse de que gente se aproveche de un billetito de esos, estamos hablando de bastantes millones de dólares
“Mire usted ministro le damos también dos milloncitos para que usted viva feliz” o sea, lo que me doy cuenta es que ...esta cosa ...se puede haber dado en el pasado...

(Abadi interrumpe dos veces diciendo: “correcto” y “evidentemente”).

ABADI: Señor Ministro, los números son grandes y puede haber fantasías, sin embargo.....

PATIÑO: Ya me imagino en el pasado cuánto se pueden haber cogido

RODAS: Al final de la operación todo se puede hacer público y ahí si claramente los números y toda la situación va a ser totalmente clara para evitar cualquier mala interpretación, de lo que yo se, en el pasado no se ha hecho eh....

PATIÑO: ¿Cómo sabes? En los ochenta, en los noventa...

RODAS: Quien sabe, quien sabe ya...está claro que ahorita al final....

PATIÑO: Los bonos Brady...

RODAS: Pudo haber ocurrido algo así...

PATIÑO: Lo que estaba en el mercado estuvo en quince por ciento, después los pusieron al ochenta....

RODAS: No habían tanto, no estaba tan.... el mecanismo de los Brady, fault swap.

ABADI: Era mucho mas difícil intervenir en los mercados, mucho mas difícil. Estos últimos desarrollos de los últimos cinco años, nos dieron herramientas que no teníamos cuando nosotros empezamos a ... (en los negocios de tipo pasivos, la primera gestión de tipo pasivo que hicimos, por ejemplo, fue en Hungría, en donde lo único que teníamos en el mercado efectivo de obligaciones, luego se fue desarrollando en el momento que llegamos a Jordania - NO HAY AUDIO), ...pedimos financiamiento y ahora nuestras ah... herramientas son mucho mas amplias. Y ahora en cuanto al tema de transparencia nosotros estamos dispuestos a, estamos para ofrecerles las mayores garantías de transparencia, digamos para que usted se sienta tranquilo, que en el futuro nunca va a haber una alegación de estilo social y algún loco que hace solamente por ...porque dio un número grande, usted puede probarla en veinte y cuatro horas cuales son todos los números....

PATIÑO: Pero de todas maneras se trata, digamos, si logra, si se hace un eh...una venta de primas por parte de ustedes de doscientos millones de dólares eh....

ABADI: Y nosotros nos ganamos cincuenta millones de dólares..

PATIÑO: ¿Cincuenta millones de dólares?

ABADI: Nosotros vamos a decir ganamos cincuenta millones de dólares y vamos a pagar….

RODAS: Es un ahorro de ciento cincuenta

ABADI: Eh.. señor Patiño, una alternativa a eso, a hacer nosotros, a ustedes corren el riesgo que nosotros hagamos una ganancia desmesurada, es que tengamos una relación de principal agente y que nosotros obremos (...) por cuenta suya y que fijemos la ganancia máxima que nosotros podamos hacer, que nunca va a estar ni cerca, digamos, van a ser millones de dólares pero estamos hablando de pocos…

PATIÑO: No cincuenta mi mucho más… ya pero de todas maneras, yo digo es, es jugar con el mercado, es asustar al mercado para tener beneficios, el Estado y ustedes…

ABADI: Si

RODAS: Ricardo, yo me acuerdo de las palabras de Correa el día del Congreso ahí, “cambiar la arquitectura del sistema financiero”, y yo creo que ahí estás haciendo ese tipo de cosas, estás valiéndote de los esquemas que el mercado financiero te permite, no es nada ilegal, no es nada inmoral, no hay absolutamente nada, es una transacción libre de un mercado, el mercado no tiene ni por qué saber, quién fue a cobrar y quién lo vendió…

PATIÑO: Es una transacción libre, que, que beneficia muy, muy sensiblemente a un grupo pequeño de personas.

ABADI: Beneficia a un grupo muy grande de treinta millones de personas

PATIÑO: ¿Por qué?

ABADI: En el Ecuador el que es beneficiado ... de treinta millones de personas

PATIÑO: Sí pero, sí pero se trata de un negocio muy grande, claro jugando con el mercado

ABADI: Si, pero cuando hablas del mercado... lo de asustar al mercado, no es...

PATIÑO: O sea nosotros cuando hemos dicho, puede ser que caigamos en la moratoria, es por razones de la ilegitimidad de los bonos y por razones de que no tengamos recursos, pero, sea, yo no se si es que es conveniente de que un gobierno juegue con el mercado a propósito para beneficiarse parcialmente, digamos y para beneficiar a una empresa o un grupo de personas que hace el negocio cerrado.

ABADI: O, ol, olvídese del beneficio a nosotros, porque eso estructuralmente lo podemos… digamos, limitar a algo que es congruente con servicios profesionalmente prestados, entonces, nunca va a salir que nosotros ganamos los cincuenta millones de dólares, eso se lo garantizo…

RODAS: Porque nunca va a ocurrir…

DAYER: (Risa – ALAN DAYER)


ABADI: Porque nunca va a ocurrir…, ah...eh…en segundo lugar, en cuanto a jugar con el mercado, posiblemente usted tenga una visión más agresiva de lo que estamos pidiendo términos de tener en vilo al mercado a que la realidad que estamos pidiendo, no, no, no estamos pidiendo terrorismo, simplemente incertidumbre, y en términos de, ah…digamos la falta de inocencia, digamos, de hacerlo, ah… créame yo estuve en este negocio quince años, no va a ser ni el primer ni el último país en haberlo hecho, todos juegan con esa asimetría de información que existe entre el soberano y sus acreedores, (...) sino los acreedores tienen todo el peso, el soberano tiene que tener algún poder, y el poder que tiene el soberano, que es lo que han usado los soberanos en tantas ocasiones para poder aliviar su servicio a la deuda, es la de la asimetría de la información, entonces, la práctica no corriente será la de no valerse de estas herramientas, que es la única que tiene el soberano y el único, y para no ser un vendedor de medicina, que no puede ser, yo si le veo un inconveniente, y más doméstico que externo, y el inconveniente que yo le veo es el siguiente

(NO HAY SONIDO)

(...es cuando hacer el costo, para la economía real dentro del de la deuda, ya utópicamente se empezaba a escuchar cosas sobre depósitos bancarios, sobre reservas y etcétera, etcétera, que evidentemente tiene un impacto en la economía real, pero yo creo que de todos los factores, ese es el factor que usted tiene que sopesar con mayor peso en el análisis de costo beneficio. La _________ o no de la retórica, yo por haber estado encontrado con tantos estos, le digo es el … privilegio del soberano, y no tiene que usar…

PATIÑO: Y usted ha conocido el manejo de la deuda en el caso de los bonos Brady.

ABADI: Los bonos Brady ecuatorianos?, No!)

(VUELVE EL SONIDO)

PATIÑO: Deben haber hecho tonterías y media, los bonos estaban al quince por ciento, en vez de haberlos comprado ahí, si el estado ecuatoriano, haberle encargado a una agencia y decirle –cómprenmelos-, hizo la emisión de los bonos Brady, o sea, los puso al setenta por ciento.

ABADI: No, no estuve, no estuve involucrado.

PATIÑO: Y en el plan Baker?

ABADI: El plan Baker, es un plan malísimo, y lo fue malísimo para todos los países, fue una etapa antes de que surgiera el concepto de la sustentabilidad de la deuda, y que estaba guiada por problemas contables de los bancos, cuando las acreencias eran bancarias, representaban porcentajes tan grandes de las acreencias de los bancos, que iban a perder esencialmente su capital, había que hacerlo para beneficios de los bancos, y, los soberanos en este momento… le veían más beneficio que… yo estoy de acuerdo con usted, el plan Baker fue malísimo, una idea pésima.

PATIÑO: Claro, o sea, lo que hicieron, fue darle tiempo a los bancos a que se establecieran, se recapitalizaran, echaran a perdida entre algunos años sus acreencias, y a los países los dejaron en….

ABADI: Les dejaron incrementar su endeudamiento nominal y a tasas más altas…

PATIÑO: Y sobre la negociación de los Bonos Globals?

ABADI: El Ecuador tampoco estuvo involucrado, el Ecuador está basado en la primera oportunidad, si Dios quiere puede estar involucrado…

PATIÑO: Y cuanto es su experiencia en otros países sobre este tema?

ABADI: Le, le puedo asegurar cuatro países en os que tuve experiencia, desgraciadamente en los otros en los que estuvo involucrado ah.. estoy todavía vinculada para que por el momento no me deja hablar. Uno fue Jordania en donde ah… en el año noventa y uno hicimos una recompra esencialmente a toda la deuda no reestructurada ah.. previo al plan Baker, como dice, como usted hubiera querido que ocurra en el Ecuador previo al Plan Baker, en ese momento no era en quince centavos, sino que era en treinta y en cincuenta, pero limpiaron mucho, luego emitieron bonos Baker.

PATIÑO: O sea, compró la deuda no reestructurada.

ABADI: Claro, emitieron bonos Brady, pero que eran esencialmente de ellos ah… porque ellos eran los acreedores que compraban la deuda, y luego les convenía que tuvieron los bonos Brady
(20 MINUTOS ILEGIBLES)

Desde las 15h13

ABADI: No, no, por supuesto tiene que haber un entendimiento con la banca de que no va a haber una propuesta de intercambio... con ventajas (…), en el peor caso, la banca (…). Igual que si le hubiera prestado al gobierno valores.

RODAS: Claro, esa es una opción, lo importante es que se entienda exactamente lo que ustedes están buscando, a dónde pretenden llegar y en función de eso plantear las posibilidades que se puedan utilizar, ya sea con instrumentos de mercado o a través de otro tipo de operaciones que tiene la banca o lo que fuera. Adaptar esa serie de operaciones que puedan a las necesidades que tiene el país.

15h14

RODAS: Es un poquito la idea, ojalá Ricardo como ya bien lo decía Carlos nos podemos convertir en ese medico de cabecera, estamos trabajando de la mano, y tenemos eventualmente un convenio de confidencialidad donde podemos iniciar una serie de operaciones donde el banco te dice: “oye el juego del mercado”. Que se yo, hay maneras de jugarlo a partir de hacerlo por menos tiempo, limitar un poco, no ganar los ciento cincuenta millones en ese momento. Se puede ir viendo cualquier mecanismo en función de lo que ustedes quieran hacer, pero yo lo que si creo Ricardo, y eso yo me considero habiendo estado ahí, que una gran ventaja es que esto no es Wall Street. Es gente que ha trabajado ya con países como el nuestro con mecanismos innovadores, soberanos y yo siempre tengo en mi mente lo que dijo Correa el día del Congreso utilizando la arquitectura financiera para nuestro beneficio.

PATIÑO: En algún momento también nos planteaban (…).


15h15

ABADI: Es muy difícil, para realísticamente y esto es algo que requiere un costo beneficio aun más (...) que el costo/beneficio de mantener una relativa liquidez, porque acá en términos generales para realmente retirar la deuda con descuento, van a tener la moratoria en el plazo. Hay evidentemente un costo macroeconómico mucho mayor, este costo/beneficio nosotros estamos dispuesto a asumir. Los (…) pero (…) y Ecuador. (…) bilateral. Luego estaría el proceso de desgaste hasta que vayan (…) el mercado o vayan generando ganancia, pero ahí realmente ese es un juego donde el Ecuador no es posible que entre en moratoria (….) pero es un factor mas que puede (...). La percepción de que Ecuador es un país silvestre va a ser que subrealisticamente no se le pueda aconsejar, recomponer deuda hasta antes de un año.

15h17

PATIÑO: El país, en medio de eso, tiene problemas legales.

ABADI: Tiene problemas legales por eso yo le dije a mí me parece que, yo creo que ustedes están haciendo exactamente lo correcto, no están exponiéndose a los riesgos legales como no pagar. Se están tomando el tiempo para reestructurar (….).

15h18

ABADI: Una oferta unilateral de reestructuración es una intervención general, uno sabe como se empieza pero uno no puede ir como a tirar hilos, hay que tirar y después dar cuerda. Hay que hacer las cosas desde distintos flancos, planteando como salir de acuerdo al escenario esperado o no.

(TEXTO ILEGIBLE: 15h20 a 15h22)

ABADI: Nosotros te mandaríamos una propuesta (...) Tendríamos que continuar trabajando juntos para poder establecer la base para poder obtener un ahorro permanente.

(NO HAY SONIDO 20”)

RODAS: De eso Ricardo, con qué es lo que más bien, estarías esperando que podrías obtener de parte nuestra?

PATIÑO: ¿Quisiera? Pueden estar seguros de que vamos a pagar.

ABADI: Este pago que tienes ahora lo harías dentro del periodo de gracia porque esa es la información que viene de todos lados, yo no estoy seguro respecto del segundo pago, de este si.

15h23

RODAS: Lo interesante aquí Ricardo es que en caso de que vayamos con esta operación hacer esto para el segundo pago del vencimiento del mes de Agosto seria bueno si tú estas de acuerdo ir empezando ya con todas las materias legales, con todo para avanzar el proceso y que podamos arrancar ya en la fecha del caso, el problema esta en la fecha, ahora ya se nos paso este plazo. Imagínate tú si es que hubiéramos podido trabajado en todo esto desde el 15 de Enero o antes incluso, nos hubiéramos posicionado muy bien para este primer pago, hubiéramos podido sacar ventaja de cualquiera de los escenarios. Era tu decisión pagar o no paga, y además hubiera generado un ahorro, por eso te pediría si es posible arrancar con tiempo para el próximo pago del bono.

DAYAR. (…..)

15h25

PATIÑO: (….)

RODAS: Nunca se hizo nada de ese tipo de operaciones, porque el bono, el precio de la deuda, siempre estuvo sobre el 100%. No hubo escenario de incertidumbre, ni que hubiera bajado a 80 o 70 porque no estuvo en duda si pagábamos o no los intereses, siempre estuvimos cumpliendo a tiempo, de hecho en la época de Borja como tu recordaras mas bien se precancelo 740MM de dólares, de alguna manera el Ecuador se estuvo comportando superbien, no solo que pagaba cumplidamente sino que hasta precancelaba.

PATIÑO: (….)

RODAS: Lo que sí te puedo decir de la información que conozco en la banca y que algo ya mencionó Carlos, yo no te puedo garantizar que no hay ningún ecuatoriano tenedor de bonos. Yo sí te puedo decir: creo que los habrá, pero un mínimo porcentaje. Creo que los bancos como tal por decirte algo, el típico caso de Abelardo Pachano yo conozco por gente amiga que trabaja en su banco que él dijo: “no quiero que nadie vuelva a decir que yo estoy con un bono, no importa si es buen negocio, no quiero tener bonos ecuatorianos”. En su momento los tuvo y él así hizo plata.

PATIÑO: El hizo plata además estando en el gobierno?

RODAS: Claro Ricardo, compartimos lo que tú has mencionado.

ABADI: Estamos de acuerdo, el Brady fue una barbaridad.

PATIÑO: ¿Estaban en el gobierno, estaban en el Ministerio de Economía? ¿Y quién más tenia?

RODAS: Estoy de acuerdo, ahí hubo manejos turbios de varios bancos, Guillermo Lasso, o sea ahí hubieron cosas turbias.

PATIÑO: Eran Ministros y negociaban, o sea eran Ministros, tenían bonos en sus bancos y negociaban supuestamente por el Estado, ¿Cómo es eso?

RODAS: Ricardo, Iván Nieto fue el negociador de los Brady, de los Global, perdón.

PATIÑO: ¿En qué banco?

15h28

RODAS: En esa época estuvo en el Aserval. Era el dueño del Banco, claro algún rato podemos hablar, ahí hicieron manejos tenaces y Aserval tenía posesión de bonos. Iván Nieto, fíjate tu, y no me digas, te acuerdas tú de Iván Andrade, te pido por favor...lo mantengas en secreto, Iván Andrade era accionista del Aserval, el mayor accionista del Aserval era Iván Nieto. El uno negociaba como negociador de los global y el otro era Ministro de Finanzas y Aserval era el banco que tenía los bonos.

PATIÑO: ¿Cuál es el ministro?

RODAS: Iván Andrade.

PATIÑO: Cuando estaban negociando los Brady...

RODAS: Exactamente, imagínate tú la mezcla: Aserval tenía posesión de bonos, uno era Ministro de Economía y el otro negociaba los Bonos y los dos eran accionistas del banco.

PATIÑO: ¿Cómo negociaba los bonos, Andrade era un acreedor?

RODAS: Aserval era un acreedor, tenia bonos. Guillermo Lasso del Banco de Guayaquil de la información que yo tengo, no se hicieron negociaciones, pero el tenia posesión en bonos y tenia información.

PATIÑO: ¿Y Abelardo Pachano?

RODAS: No sé exactamente lo que pasó en la época de Abelardo, era de la Junta Monetaria pero yo sé que él tuvo bonos y los utilizó (….) pero independientemente de eso, Ricardo, ahí, no me sorprende que haya habido una serie de manejos turbios que no se han dado con las últimas negociaciones de los global, de ahí no ha habido más ni en mi época ni en la de Diego Borja, ni en la de Magdalena, ni en la de Correa. No hubo eso en nuestras respectivas épocas, el único pago que hubo es un pago cumplido de los intereses y el único pago que se precancelo fue con Diego Borja. Después de todos esos manejos turbios que hubieron antes, de la información que yo tengo ya manejaron tanta utilidad que por razones políticas han aprendido a no tener eso en sus balances. En los balances no están, probablemente ya tengan inversiones ya propias de...

ABADI: Esas no las considero ecuatorianizadas porque como están son anónimas, Ecuador no tiene pruebas, están en cuentas en Suiza.

RODAS: En un fideicomiso, en alguna cosa, yo me ratifico en lo que decía Carlos de que no se si la totalidad, pero la grandísima mayoría ahora.

PATIÑO : Nuevamente, cómo los cojo del pescuezo a estos bandidos, es que de verdad me indigna, después de que se nos han ....

15h30

ABADI: Desgraciadamente yo lo veo como que son dos problemas separados, digamos, el tenedor de buena fe, el que compró los bonos (….).

PATIÑO: No tenemos porque las esconden, es difícil encontrar material porque (….)

ABADI: Bueno, hay bastante información confidencial que nos dan los accionistas de bancos que son tenedores de bonos, algo como para que usted Ricardo pueda empezar a preguntar algo sobre la tenencia de bonos.

15h31

PATIÑO: Entonces muchísimas gracias, ustedes no se confíen de nada.

ABADI: No, sabe, nos confiamos de su seriedad.

PATIÑO: Digo yo, ustedes quieren garantizar a los tenedores que se les va a pagar.

ABADI: No, en ese sentido, nos confiamos de su seriedad. Yo creo, ningún país y menos en la situación de ustedes se lanzará al vacío antes de tener ganancias. Para este pago estamos tranquilos, para el próximo podemos pensar que hacer. Si fuera la intención, tranzar algo antes, yo vendría gustoso.

RODAS: Ricardo, viendo de otra manera independientemente de que se pague o no, ellos no son acreedores. Lo importante aquí es, independientemente, y volvamos al mensaje original, si tu quieres pagar y si no quieres pagar no importa es una decisión de ustedes, pero ya que lo van a hacer, de paso, en el camino, generamos ahorro para el Ecuador. Yo creo que es el mensaje fundamental de la propuesta que te queremos hacer. Para nosotros es indiferente, si quieres la moratoria…adelante.

PATIÑO: Para ustedes también es un negocio… digamos.

RODAS: Al Ecuador le significa un ahorro

ABADI: Para nosotros va a ser negocio en la medida (...)

RODAS: Los dos lo haremos

PATIÑO: (…) negocio con el mercado.

ABADI: Exacto, en la medida que se acude a la empresa, y queda un elemento transaccional. Si Ecuador aceptara, implementamos nosotros que el Ecuador nos de gran parte de (…)

ABADI: Encantado, porque su gente es buena, pero es posible de que gastemos un montón de pasajes de avión mientras tanto....

PATIÑO: Bueno, muchas gracias.

RODAS: Te presentamos la propuesta Ricardo, me gustaría si te parece que esto lo manejemos con absoluta confidencialidad, que me recibas cuando te traiga la propuesta, yo te la entrego personalmetne.

FIN DEL VIdeo.

_______________

Para conocimiento de los Lectores, entregamos a continuación el Texto del Video que entregó el Ministro Ricardo Patiño, editado en cinco bloques, y que fue presentado en el Centro de Estudios Superiores de Periodismo CIESPAL, en Quito el Jueves 24 de Mayo.

TRANSCRIPCIÓN DE SEIS PARTES
DE LA REUNIÓN DEL 12 DE FEBRERO ENTRE EL MINISTRO DE ECONOMÍA Y ABADI & CO. (Duración 18 minutos)

INICIO DE REUNIÓN: 14h16

BLOQUE UNO

14h34

ABADI: En la medida que nosotros, la manera en que estructuremos la operación esta era donde nuestro único riesgo era no cobrar deuda suficiente, como para hacernos de doscientos cincuenta millones de dólares que nosotros hubiéramos (comprometido a subsidiar al Ecuador, por que nosotros… este los, cuatrocientos cincuenta millones de dólares que seguiría pagar Ecuador-NO HAY AUDIO), se compromete y pre-fondea doscientos cincuenta… entonces nosotros sabemos en la medida que nosotros pagamos nuestros ciento cincuenta millones no tenemos exposición en los seguros que nosotros vendimos.

PATIÑO: Ustedes venden la prima, pero no hay siniestro?

ABADI: No hay siniestro

PATIÑO: O sea que nosotros les ofrezcamos que no vamos a hacer la moratoria?

ABADI: Exactamente

RODAS: Y ustedes cubren la parte de la plata que corresponde al saldo, hasta completar los cuatrocientos

PATIÑO: si, … si el servicio de la deuda externa son cuatrocientos millones en resumidas cuentas, ustedes ponían ciento cincuenta o ciento sesenta y nosotros doscientos cincuenta, y entonces ustedes ganaban, eh… digamos la prima, una parte de esa prima nos la dan a nosotros, y nosotros cubrimos la eh… digamos…

ABADI: Póngale, póngale que nuestro compromiso son ciento cincuenta millones y….

PATIÑO: Ciento cincuenta millones?

ABADI: si nosotros ganamos, si nosotros cobramos en prima más de ciento cincuenta millones en el mercado eso es la ganancia nuestra, si cobrábamos menos que eso era perdida pero frente a ustedes era un compromiso, que ganemos o perdamos, digamos hay otras maneras de estructurar la operación, es decir, si el Ecuador tuviera…

PATIÑO: Pero ustedes no se van a meter a este negocio con ánimos de perder no, o sea

ABADI: No, no, pero, no era, no era simple, hay, hay…

RODAS: Hay vicisitudes

ABADI: Hay riesgo

ABADI: Hay el riesgo de prima, no hay riesgo de default, el riesgo de default lo tenemos cubierto, pero en la medida en que en el mercado llegue más rápido de lo que nosotros pensamos al consenso de que no habrá un default durante el dos mil siete, estamos dispuestos a perder. Esta misma operación se puede hacer para… por nosotros actuamos como agentes, digamos, nos comprometemos a la operación y le digamos, el noventa por ciento de las primas que nosotros cobramos se las pasamos a Ecuador, de esa manera Ecuador se asegura que ha recibido ese noventa por ciento si ustedes piensan que se pueden obtener una renta mayor de los ciento cincuenta de esa manera.

PATIÑO: Ya pero esta significaría, para que ustedes cobren una prima tan alta de ciento cincuenta millones de dólares o más y ustedes podrían cobrar una prima de doscientos millones de dólares o sea podrían llegar…

RODAS: Podríamos llegar a ganar cincuenta millones de dólares

PATIÑO: Cincuenta millones de dólares. Para eso yo tendría que anunciar eh.. poner en ascuas al mercado, si no, no, si yo digo te voy a pagar mañana, o sea…

RODAS: Exacto…

ABADI: Exactamente

PATIÑO: O sea que la única manera que tienen ustedes de ganar….

RODAS: Exactamente

ABADI: Exactamente

PATIÑO: Tiene que ser que yo los asuste

ABADI: Exacto

PATIÑO: Mientras más los asuste ustedes venden más prima y como decir yo, yo voy a incendiar la casa, entonces venden una prima muy alta.

ABADI: Exacto

RODAS: Es muy convincente

ABADI: Entonces cuando miras que ocurrió al día siguiente…

PATIÑO: Y luego me hago el loco y no, no incendio la casa, o sea el que vendió la prima se hace una fortuna.

16:42

ABADI: Exacto, exacto.

RODAS: Ese escenario pasó justamente al día siguiente de la reunión con los inversionistas que tuviste creo el dieciocho de enero aproximadamente…

ABADI: Entonces, evidentemente esto es una decisión de política económica de Ecuador donde tiene que sobrepesar evidentemente en sus propias palabras hacerse usted el loco conlleva otros costos de la economía real que pesados contra estos puede no convenirle, pero, para que la operación funcione nosotros necesitamos eso, entonces…

PATIÑO: Para que funcione, necesitan que yo asuste al mercado…

ABADI: Exacto, ya

RODAS: Hasta cierto punto, tampoco…

PATIÑO: O sea, que si yo no los asusto, y si mañana digo que les voy a pagar bien, ustedes no tienen negocio

RODAS: A un nivel razonable, tampoco, tampoco…

ABADI: En este caso sería nosotros porque parte de la prima la paga usted.

ABADI: Entonces, usted lo dijo perfectamente Ministro, es, necesitamos un grado alto de incertidumbre en el mercado para que esto funcione y evidentemente como le digo eso es una decisión de Política Económica que a nosotros nos excede porque ustedes pueden llegar a hacer un análisis costo beneficio que ese grado de incertidumbre les puede afectar la Economía Real más que el beneficio que ustedes pueden receptar o recibir de esta operación, entonces, no me quiero adentrar tanto en lo que es el análisis costo beneficio, prefiero dejarlo al nivel más técnico de la gestión de pasivos para darle una idea del tipo de beneficios que ustedes pueden obtener, digamos en un año donde nosotros vemos que va a estar difícil conseguir una reestructuración voluntaria, alternativamente a eso.

PATIÑO: Ahora los acreedores se van a molestar muy fuertemente con nosotros, si los asustamos y los hacemos perder una gran prima, porque saben que la prima la van a perder y se le van a entregar a otros.

ABADI: Señor Patiño, numero uno, la prima esa, se la hace perder a gente que apuesta contra el Ecuador, no se tiene que sentir demasiado culpable por…

PATIÑO: Puede ser más agresivo después con uno, digo no

RODAS: Son especuladores…

PATIÑO: Yo se que son especuladores, yo se, pero después aparecen que son las viejitas de Alemania, las viejitas de Italia…

ABADI: No, no hay viejitas en Italia

PATIÑO: Después eso es lo que sacan en los periódicos, no que estamos apretando a los pobres viejitos

ABADI: Primero, primero que la operación esta sería completamente confidencial. Ecuador no intervendría en el mercado de seguros.


BLOQUE DOS

PATIÑO: Y como esos recursos que ustedes entran al estado para pagar esos ciento cincuenta millones de dólares?

RODAS: Nosotros enviamos al agente pagador, nosotros le enviamos al agente pagador al que ustedes utilizan como agente pagador, que es el que a su vez para a los tenedores de los bonos, nosotros a la fecha previa de los pagos le transferimos esos recursos y es el agente pagador el que entrega al tenedor del bono.

PATIÑO: Y si yo pongo, que tipo de presupuesto? Que no he pagado, que sí he pagado, como se hace eso....?

ABADI: Eso es un detalle, si llegamos a este caso...

PATIÑO: Se puede decir también se puede producir algunos desvíos de fondos, o sea, si no estuviera hablando con gente honrada como nosotros, también podría tratarse de que gente se aproveche de un billetito de esos, estamos hablando de bastantes millones de dólares
“Mire usted ministro le damos también dos milloncitos para que usted viva feliz” o sea, lo que me doy cuenta es que ...esta cosa ...se puede haber dado en el pasado...

(Abadi interrumpe dos veces diciendo: “correcto” y “evidentemente”).

ABADI: Señor Ministro, los números son grandes y puede haber fantasías, sin embargo.....

PATIÑO: Ya me imagino en el pasado cuánto se pueden haber cogido

RODAS: Al final de la operación todo se puede hacer público y ahí si claramente los números y toda la situación va a ser totalmente clara para evitar cualquier mala interpretación, de lo que yo se, en el pasado no se ha hecho eh....

PATIÑO: ¿Cómo sabes? En los ochenta, en los noventa...

RODAS: Quien sabe, quien sabe ya...está claro que ahorita al final....


BLOQUE TRES

PATIÑO: Los bonos Brady...

RODAS: Pudo haber ocurrido algo así...

PATIÑO: Lo que estaba en el mercado estuvo en quince por ciento, después los pusieron al ochenta....

RODAS: No habían tanto, no estaba tan.... el mecanismo de los Brady, fault swap.

ABADI: Era mucho mas difícil intervenir en los mercados, mucho mas difícil. Estos últimos desarrollos de los últimos cinco años, nos dieron herramientas que no teníamos cuando nosotros empezamos a ... (en los negocios de tipo pasivos, la primera gestión de tipo pasivo que hicimos, por ejemplo, fue en Hungría, en donde lo único que teníamos en el mercado efectivo de obligaciones, luego se fue desarrollando en el momento que llegamos a Jordania - NO HAY AUDIO), ...pedimos financiamiento y ahora nuestras ah... herramientas son mucho mas amplias. Y ahora en cuanto al tema de transparencia nosotros estamos dispuestos a, estamos para ofrecerles las mayores garantías de transparencia, digamos para que usted se sienta tranquilo, que en el futuro nunca va a haber una alegación de estilo social y algún loco que hace solamente por ...porque dio un número grande, usted puede probarla en veinte y cuatro horas cuales son todos los números....

PATIÑO: Pero de todas maneras se trata, digamos, si logra, si se hace un eh...una venta de primas por parte de ustedes de doscientos millones de dólares eh....

ABADI: Y nosotros nos ganamos cincuenta millones de dólares..

PATIÑO: ¿Cincuenta millones de dólares?

ABADI: Nosotros vamos a decir ganamos cincuenta millones de dólares y vamos a pagar….

RODAS: Es un ahorro de ciento cincuenta

ABADI: Eh.. señor Patiño, una alternativa a eso, a hacer nosotros, a ustedes corren el riesgo que nosotros hagamos una ganancia desmesurada, es que tengamos una relación de principal agente y que nosotros obremos (...) por cuenta suya y que fijemos la ganancia máxima que nosotros podamos hacer, que nunca va a estar ni cerca, digamos, van a ser millones de dólares pero estamos hablando de pocos…

PATIÑO: No cincuenta mi mucho más… ya pero de todas maneras, yo digo es, es jugar con el mercado, es asustar al mercado para tener beneficios, el Estado y ustedes…

ABADI: Si

RODAS: Ricardo, yo me acuerdo de las palabras de Correa el día del Congreso ahí, “cambiar la arquitectura del sistema financiero”, y yo creo que ahí estás haciendo ese tipo de cosas, estás valiéndote de los esquemas que el mercado financiero te permite, no es nada ilegal, no es nada inmoral, no hay absolutamente nada, es una transacción libre de un mercado, el mercado no tiene ni por qué saber, quién fue a cobrar y quién lo vendió…

PATIÑO: Es una transacción libre, que, que beneficia muy, muy sensiblemente a un grupo pequeño de personas.

ABADI: Beneficia a un grupo muy grande de treinta millones de personas

PATIÑO: ¿Por qué?

ABADI: En el Ecuador el que es beneficiado ... de treinta millones de personas

PATIÑO: Sí pero, sí pero se trata de un negocio muy grande, claro jugando con el mercado

ABADI: Si, pero cuando hablas del mercado... lo de asustar al mercado, no es...

PATIÑO: O sea nosotros cuando hemos dicho, puede ser que caigamos en la moratoria, es por razones de la ilegitimidad de los bonos y por razones de que no tengamos recursos, pero, sea, yo no se si es que es conveniente de que un gobierno juegue con el mercado a propósito para beneficiarse parcialmente, digamos y para beneficiar a una empresa o un grupo de personas que hace el negocio cerrado.

ABADI: O, ol, olvídese del beneficio a nosotros, porque eso estructuralmente lo podemos… digamos, limitar a algo que es congruente con servicios profesionalmente prestados, entonces, nunca va a salir que nosotros ganamos los cincuenta millones de dólares, eso se lo garantizo…

RODAS: Porque nunca va a ocurrir…

DAYER: (Risa – ALAN DAYER)



BLOQUE CUATRO


ABADI: Porque nunca va a ocurrir…, ah...eh…en segundo lugar, en cuanto a jugar con el mercado, posiblemente usted tenga una visión más agresiva de lo que estamos pidiendo términos de tener en vilo al mercado a que la realidad que estamos pidiendo, no, no, no estamos pidiendo terrorismo, simplemente incertidumbre, y en términos de, ah…digamos la falta de inocencia, digamos, de hacerlo, ah… créame yo estuve en este negocio quince años, no va a ser ni el primer ni el último país en haberlo hecho, todos juegan con esa asimetría de información que existe entre el soberano y sus acreedores, (...) sino los acreedores tienen todo el peso, el soberano tiene que tener algún poder, y el poder que tiene el soberano, que es lo que han usado los soberanos en tantas ocasiones para poder aliviar su servicio a la deuda, es la de la asimetría de la información, entonces, la práctica no corriente será la de no valerse de estas herramientas, que es la única que tiene el soberano y el único, y para no ser un vendedor de medicina, que no puede ser, yo si le veo un inconveniente, y más doméstico que externo, y el inconveniente que yo le veo es el siguiente


BLOQUE CINCO

15h23

RODAS: Lo interesante aquí Ricardo es que en caso de que vayamos con esta operación hacer esto para el segundo pago del vencimiento del mes de Agosto seria bueno si tú estas de acuerdo ir empezando ya con todas las materias legales, con todo para avanzar el proceso y que podamos arrancar ya en la fecha del caso, el problema esta en la fecha, ahora ya se nos paso este plazo. Imagínate tú si es que hubiéramos podido trabajado en todo esto desde el 15 de Enero o antes incluso, nos hubiéramos posicionado muy bien para este primer pago, hubiéramos podido sacar ventaja de cualquiera de los escenarios. Era tu decisión pagar o no paga, y además hubiera generado un ahorro, por eso te pediría si es posible arrancar con tiempo para el próximo pago del bono.


BLOQUE SEIS

RODAS: Lo que sí te puedo decir de la información que conozco en la banca y que algo ya mencionó Carlos, yo no te puedo garantizar que no hay ningún ecuatoriano tenedor de bonos. Yo sí te puedo decir: creo que los habrá, pero un mínimo porcentaje. Creo que los bancos como tal por decirte algo, el típico caso de Abelardo Pachano yo conozco por gente amiga que trabaja en su banco que él dijo: “no quiero que nadie vuelva a decir que yo estoy con un bono, no importa si es buen negocio, no quiero tener bonos ecuatorianos”. En su momento los tuvo y él así hizo plata.

PATIÑO: El hizo plata además estando en el gobierno?

RODAS: Claro Ricardo, compartimos lo que tú has mencionado.

ABADI: Estamos de acuerdo, el Brady fue una barbaridad.

PATIÑO: ¿Estaban en el gobierno, estaban en el Ministerio de Economía? ¿Y quién más tenia?

RODAS: Estoy de acuerdo, ahí hubo manejos turbios de varios bancos, Guillermo Lasso, o sea ahí hubieron cosas turbias.

PATIÑO: Eran Ministros y negociaban, o sea eran Ministros, tenían bonos en sus bancos y negociaban supuestamente por el Estado, ¿Cómo es eso?

RODAS: Ricardo, Iván Nieto fue el negociador de los Brady, de los Global, perdón.

PATIÑO: ¿En qué banco?




15h28

RODAS: En esa época estuvo en el Aserval. Era el dueño del Banco, claro algún rato podemos hablar, ahí hicieron manejos tenaces y Aserval tenía posesión de bonos. Iván Nieto, fíjate tu, y no me digas, te acuerdas tú de Iván Andrade, te pido por favor...lo mantengas en secreto, Iván Andrade era accionista del Aserval, el mayor accionista del Aserval era Iván Nieto. El uno negociaba como negociador de los global y el otro era Ministro de Finanzas y Aserval era el banco que tenía los bonos.

PATIÑO: ¿Cuál es el ministro?

RODAS: Iván Andrade.

PATIÑO: Cuando estaban negociando los Brady...

RODAS: Exactamente, imagínate tú la mezcla: Aserval tenía posesión de bonos, uno era Ministro de Economía y el otro negociaba los Bonos y los dos eran accionistas del banco.

PATIÑO: ¿Cómo negociaba los bonos, Andrade era un acreedor?

RODAS: Aserval era un acreedor, tenia bonos. Guillermo Lasso del Banco de Guayaquil de la información que yo tengo, no se hicieron negociaciones, pero el tenia posesión en bonos y tenia información.

Fin del Video.

Fuente: http://www.ecuadorinmediato.com